Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży, obradująca pod przewodnictwem posła Piotra Pawła Baucia (TR), przewodniczącego Komisji, rozpatrzyła:
– poprawki zgłoszone w czasie drugiego czytania do rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2957 i 3043).
W posiedzeniu udział wzięli: Joanna Berdzik podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowego wraz ze współpracownikami, Krzysztof Faliński naczelnik wydziału w Departamencie Finansów Samorządu Terytorialnego Ministerstwa Finansów wraz ze współpracownikami, Ewa Skopek główny specjalista w Biurze Rzecznika Praw Dziecka, Katarzyna Więcek prawnik w Sekretariacie Episkopatu Polski, Maria Trębicka członek zarządu głównego Związku Zakładów Doskonalenia Zawodowego.
W posiedzeniu udział wzięli pracownicy Kancelarii Sejmu: Paweł Witecki, Ewa Muszyńska, Elżbieta Wojciechowska – z sekretariatu Komisji w Biurze Komisji Sejmowych; Maria Iwaszkiewicz, Urszula Sęk, Aleksandra Wolna-Bek – legislatorzy z Biura Legislacyjnego.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Serdecznie wszystkich witam na posiedzeniu Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Otwieram posiedzenie Komisji. Jeszcze raz proszę wszystkich przybyłych, żeby nie zapominali o wpisywaniu się na listę obecności oraz żeby przedstawiali się w trakcie zabierania głosu tak, abyśmy mogli sprawnie przygotowywać protokół.
Stwierdzam kworum.
Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz niektórych innych ustaw (druki nr 2957 i 3043). Czy są uwagi do porządku obrad posiedzenia? Nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został przyjęty.
Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Mam jeszcze pytanie, czy wszystkie zgłoszone poprawki mamy na piśmie. Podejrzewam, że Biuro Legislacyjne także je ma. Możemy procedować. Będziemy procedować według ustalonego schematu: przedstawiciel wnioskodawców, wnioski, uwagi lub sprzeciw. Bardzo proszę. Ponieważ część poprawek jest nam bardzo dobrze znana, proszę o sprawne przedstawienie ich istoty.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 1. Bardzo proszę, przedstawiciel Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość. Proszę, pan poseł Sprawka.
Poseł Lech Sprawka (PiS):
Panie przewodniczący, pani minister. Krótkie przypomnienie sensu poprawki polegającej na skreśleniu zmiany nr 4. Sprawa dotyczy obowiązku jednostek samorządu terytorialnego, organów wykonawczych, dotyczącego dołączania do informacji o stanie wykonania zadań oświatowych wyników sprawowania nadzoru pedagogicznego. W tym momencie jest to czynność o tyle bez sensu, że jeżeli ma to być tylko i wyłącznie dołączenie do informacji wyników, które przekazał kurator oświaty organowi wykonawczemu samorządu, to taka informacja, oprócz tego, że będzie to np. kilkaset stron na poziomie samorządu miejskiego, nie ma żadnej wartości. Gdyby obowiązkiem kuratora oświaty było podsumowanie wyników w obrębie danej jednostki samorządu terytorialnego, wyciągnięcie z tego wniosków, rekomendacji do dalszych działań, to miałoby to sens, a tak wytniemy tylko kilkanaście hektarów lasów na zupełnie niepotrzebny materiał, z którego nikt nie będzie korzystał. Typowe półkowniki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowego Joanna Berdzik:
Rekomendujemy odrzucenie poprawki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 1? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyników.
Sekretarz Komisji Paweł Witecki:
15 głosów za, 14 przeciw, brak wstrzymujących się.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 1.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 2. Biuro Legislacyjne proponuje, żeby poprawkę tę połączyć z poprawkami nr 5 i 15. Bardzo proszę pana posła o krótkie zreferowanie.
Poseł Lech Sprawka (PiS):
Tak to było sformułowane w tekście poprawki, że chodziło o materię zawartą w zmianach nr 26, 37-39 i 60. Ogólnie sprawa dotyczy nowego art. 21a, w którym między innymi jest delegacja do wydania rozporządzenia, o którym mówiłem wczoraj w swoim wystąpieniu w czasie drugiego czytania. Według Biura Analiz Sejmowych delegacja ta nie spełnia wymogów konstytucyjnych określonych w art. 92 ust. 1. Jest więc paradoksem, że wykonując wyrok Trybunału Konstytucyjnego wprowadzamy przepisy, które będą przedmiotem następnego wyroku Trybunału Konstytucyjnego. Pozostałe zmiany są integralnie związane z tym procesem.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Zgłasza się Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Proszę państwa, poza sugestią łącznego rozpatrywania chcielibyśmy państwu powiedzieć, że w sprawozdaniu zawrzemy informację, iż konsekwencją przyjęcia poprawek będzie dokonanie stosownych zmian w art. 40, dotyczącym terminu wejścia ustawy w życie. Zmiany zawarte w punktach, które pan poseł proponuje skreślić, mają zróżnicowane terminy wejścia w życie. Jeżeli państwo dokonają ich skreślenia, to oczywiście trzeba będzie usunąć odpowiednie punkty z art. 40.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Rozumiem, że jest to po prostu konsekwencja logiczna. Proszę o stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MEN Joanna Berdzik:
Rekomendujemy odrzucenie poprawki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 2 łącznie z poprawkami nr 5 i 15? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?
Sekretarz Komisji Paweł Witecki:
16 głosów za, 15 przeciwnych, brak wstrzymujących się.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 2, 5 i 15.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 3. Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Lech Sprawka (PiS):
Sprawa dotyczy ograniczenia zakresu zadań kuratora. Wnioskodawca skreśla między innymi jego obowiązek badania potrzeb w zakresie doskonalenia nauczycieli, chociaż jest on odpowiedzialny za realizację zadań w zakresie doskonalenia na terenie województwa. Jest to kompletnie nieuzasadniona zmiana w nowelizacji.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję. Proszę o stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MEN Joanna Berdzik:
Rekomendujemy odrzucenie poprawki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania nad poprawką nr 3. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 3? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o podanie wyniku.
Sekretarz Komisji Paweł Witecki:
16 głosów za, 15 przeciwnych, brak wstrzymujących się.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 3.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 4. Jest sugestia Biura Legislacyjnego, żeby połączyć ją z poprawką nr 16. Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Lech Sprawka (PiS):
Tak, oczywiście, tak to było proponowane. Sprawa dotyczy wprowadzania niepotrzebnych zapisów związanych z nadzorem pedagogicznym. Chodzi między innymi o problem słynnego obserwowania lekcji bez powiadomienia dyrektora.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MEN Joanna Berdzik:
Rekomendujemy odrzucenie poprawki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem łącznie poprawek nr 4 i 16? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Proszę o podanie wyników.
Sekretarz Komisji Paweł Witecki:
16 głosów za, 15 przeciwnych, brak wstrzymujących się.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 4 i 16.
Poprawkę nr 5 już przyjęliśmy.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 6. Bardzo proszę, panie pośle.
Poseł Lech Sprawka (PiS):
W ramach poprawki nr 6 chodzi o wprowadzenie, jako kompetencji stanowiącej rady pedagogicznej, ustalania sposobu wykorzystania. Kompletnie zła konstrukcja.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję. Proszę o stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MEN Joanna Berdzik:
Rekomendujemy odrzucenie poprawki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Bardzo proszę, przystępujemy do głosowania. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 6? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.
Sekretarz Komisji Paweł Witecki:
16 głosów za, 15 przeciwnych, brak wstrzymujących się.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 6.
Bardzo proszę, przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 7. Łączy się ona z poprawkami nr 8, 9, 10, 11, 12 i 17. Czy z poprawką nr 13 też? Nie. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców. Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Jeżeli mogę skomentować, chciałabym powiedzieć, iż poprosiliśmy o połączenie owych poprawek dlatego, że mają one charakter redakcyjny. Poprawiają po prostu czytelność tekstu.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia wymienionych poprawek? Nie słyszę. Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawki nr 7, 8, 9, 10, 11, 12 i 17.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 13. Bardzo proszę przedstawiciela wnioskodawców. Pan poseł Ostrowski.
Poseł Artur Ostrowski (SLD):
Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo. Zmiana ta ma na celu przywrócenie zasady, która funkcjonowała od wielu, wielu lat, iż szkoła może zostać zlikwidowana dopiero po uzyskaniu pozytywnej opinii kuratora oświaty. Jest to niezwykle istotna poprawka, zmiana przywracająca kuratorowi oświaty kompetencje, czyli „prawo veta” przy likwidacji szkoły. Dziękuję.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MEN Joanna Berdzik:
Rekomendujemy odrzucenie poprawki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Głosujemy w sprawie przyjęcia. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 13? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Bardzo proszę o wyniki.
Sekretarz Komisji Paweł Witecki:
16 głosów za, 15 przeciwnych, brak wstrzymujących się.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Stwierdzam, że Komisja przyjęła poprawkę nr 13.
Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki nr 14. Bardzo proszę, pan poseł Sprawka.
Poseł Lech Sprawka (PiS):
Jeżeli chodzi o poprawkę nr 14, to z niezrozumiałych powodów Ministerstwo Edukacji Narodowej oraz rząd uważają, że zajęcia religii, etyki oraz przygotowanie do życia w rodzinie nie są podstawowymi formami działalności dydaktyczno-wychowawczej. Jeżeli nie są podstawowymi, to jakimi?
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, Biuro Legislacyjne.
Legislator Urszula Sęk:
Taka sama uwaga jak wcześniej. W przypadku przyjęcia poprawki będą konsekwencje w art. 40 dotyczącym terminu wejścia w życia.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Proszę o stanowisko rządu.
Podsekretarz stanu w MEN Joanna Berdzik:
Rekomendujemy odrzucenie poprawki.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję bardzo. Przystępujemy do głosowania. Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem poprawki nr 14? Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał?
Sekretarz Komisji Paweł Witecki:
13 głosów za, 18 przeciwnych, brak wstrzymujących się.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Stwierdzam, że Komisja nie przyjęła poprawki nr 14.
Poprawki nr 15, 16 i 17 już przyjęliśmy.
W takim razie pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Myślę, że będziemy kontynuować i poprosimy panią poseł Hall, żeby była posłem sprawozdawcą. Czy jest sprzeciw? Dziękuję.
Jeszcze Biuro Legislacyjne. Bardzo proszę.
Legislator Urszula Sęk:
Przepraszam, nie odezwałam się, gdyż odnotowywaliśmy wyniki głosowania, ale w naszym przekonaniu rząd przy poprawce nr 13 wypowiedział się enigmatycznie. Dla państwa informacji powiem, iż wykracza ona poza zakres, dlatego że proponuje się w niej zmianę o bardzo dużym ciężarze gatunkowym. Mówię to tylko informacyjnie.
Przewodniczący poseł Piotr Paweł Bauć (TR):
Dziękuję. Wiemy to, ponieważ była ona już przedstawiana kilka razy.
Termin dla ministra właściwego do spraw członkowstwa Rzeczypospolitej w Unii Europejskiej na przedstawienie opinii wyznaczam do dnia 15 stycznia bieżącego roku do godz. 15:00.
Stwierdzam, że porządek dzienny posiedzenia został wyczerpany.
Informuję, że protokół z posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w sekretariacie Komisji.
Zamykam posiedzenie Komisji.